Меню

Конференция ЮрКлуба

вопрос: есть ли договор?

matway 27 Мар 2011

Приветствую, господа юристы. У меня к вам вопрос: есть ли договор?
Суть такая:
В 2005г брал потребкредит. В заявлении, помимо оферты на потреб, была оферта на договор о карте такого содержания:
Прошу заключить со мной Договор о предоставлении и обслуживании карты(далее Договор о Карте — ДоК), в рамках которого:
1. выпустить на мое имя карту, тип «*******» (далее Карта)
2. открыть мне банковский счет(валюта — рубли Эрэфии), используемый в рамках ДоК, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее счет Карты)
3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что акцептом моей оферты о заключении ДоК являются действия банка по открытию мне Счета Карты

Я так понимаю это оферта на ДБС, о чем так же говорит ссылка на ст. 850, только ДБС обозван ДоКом.
Согласно ст 846 банк обязан и счет открыть и договор заключить, также действия банка по открытию счета не могут быть акцептом, т.к. счет открывается после заключения ДБС, а не до. Также ст 445 устанавливает 30-ти дневный срок для напрвления извещения об акцепте, Этот срок по сути является и сроком для акцепта и сроком действия оферты, т.к. ни в оферте ни в законе иной срок акцепта/оферты не указан.
Далее, в течении 30 дней с момента получения моей оферты банк ничего мне не направлял, следовательно, учитывая сроки акцепта/оферты и молчание банка, я понял, что мое предложение о заключении ДБС/ДоК отклонено и оферта потеряла силу, а обязательства, указанные в оферте с меня снимаются. Потм проходит еще 4 месяца (условия, указанные в оферте уже отменены и действуют другие) и банк, без какого-либо договора, ссылаясь на уже НЕсуществующую на тот момент оферту, открывает счет и выпускает карту. Еще через 2 месяца я нахожу эту карту(с моими ФИО и фото) около почтового ящика. Я звоню в колл-центр банка, где мне предлагают ее активировать, что я и делаю. Далее я обнаруживаю на счете карты сумму и использую ее, также в течении нескольких лет я вношу свои средства на эту карту.
Внимание вопрос банк утверждает что договор заключен(моя оферта + их акцепт), я утверждаю, что договора несуществует исходя из выше написаного. Кто прав?
Еще одно уточнение: счет был открыт без моего личного присутствия, что нарушает ФЗ 115
Я хочу в суде наши отношения вывести на гл 60 ГК РФ и на п.4 ст. 1109 в частности.

P.S. юридического образования у меня нет, только интернет

Юрист-товаровед 28 Мар 2011

юридического образования у меня нет, только интернет

Для получения консультации можно обратиться в юридическую консультацию.
Вообще, советую почитать ст.442 ГК и п.3 ст.438 ГК.

matway 28 Мар 2011

matway 31 Мар 2011

Ну что же вы, Юрист-товаровед,молчите? Носоветовали наобум каких то статей левых и молчите.


Предупреждение за переход на личности. Нарушение п. 6 Правил.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 30 Апрель 2011 — 08:10

Talion 31 Мар 2011

Вот, что вы услышите от юристов банка в судебном заседании.

Статьей 421 ГК РФ установлено, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

В соответствии со ст.434 ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему установленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

Ст. 820 ГК РФ предусматривает, что кредитный договор должен быть заключён в письменной форме.

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст.161 ГК РФ. Так, согласно ст. 161 ГК РФ должны совершаться в простой письменной форме сделки между юридическими лицами и гражданами.

При этом, в абз.2 п.1 ст.160 ГК РФ указано, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными п. 2 и 3 ст. 434 ГК РФ.

Пункт 2 ст. 434 ГК РФ о форме договора, прямо указывает, что договор в письменной форме может быть заключён путём составления одного документа, подписанного сторонам, а также путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ указывает на то, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (оферта) принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК РФ.

Согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту (Банком), действий по выполнению указанных в ней условий договора, является ее акцептом и соответственно, является надлежащим заключением сторонами договора с соблюдением простой письменной формы.

Кроме того, пунктом 58 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 года N 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» разъяснено, что при разрешении споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий оферты, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438 Кодекса).

С соблюдением вышеуказанного порядка заключен Ваш договор.
Что касается срока акцепта оферты, то по этому поводу хочется пояснить, что вы акцентируете внимание на нормах ст.445 ГК РФ, а именно на несоблюдении банком 30-дневного срока для акцепта вашей оферты, обосновывая это тем, что заключенный между вами и Банком Договор о Карте включает в себя элементы договора банковского счета, поэтому заключение Договора о Карте для Банка является обязательным.

такое утверждение не соответствует действительности, основано на неверном толковании норм права.

Заключенный между Банком и вами Договор о Карте по своей природе содержит элементы различных договоров: договора банковского счета и кредитного договора. ВАС РФ в своем Постановлении Пленума от 19.04.1999 г. № 5 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета» разъяснил в п.15, что в случае, предусмотренном п.1 ст.850 ГК РФ указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

В соответствии с п.3 ст.421 ГК РФ «стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора».

Существом заключаемого с Клиентом смешанного договора о предоставлении и обслуживании карты является осуществление Банком в соответствии со ст.850 ГК РФ кредитования счета Клиента (предоставление Банком Клиенту кредита, в рамках установленного Банком лимита) при недостаточности или отсутствии на счете последнего денежных средств, для совершения расходных операций с использованием карты.

Возможность заключения Договора о Карте предусмотрена Положением ЦБ РФ от 24.12.2004 г. №266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях с использованием платежных карт» (далее – Положение) В соответствии с п.1.6. Положения «эмиссия банковских карт для физических лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт». Кредитная организация, согласно п.1.5. Положения, «вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт». Карта, выпускаемая Клиентам Банка в рамках заключаемого с ними договора, является расчетной (дебетовой) картой, которая предполагает возможность, при недостаточности либо отсутствии на счете Клиента средств для совершения расходной операции, осуществлять операции за счет предоставленного кредита (кредитование счета (овердрафт)).

Таким образом, основной целью договора о карте являются отношения по кредитованию Банком счета Клиента при отсутствии или недостаточности на счете последнего денежных средств, для совершения расходных операций с использованием карты.

В соответствии с п.1 ст.821 ГК РФ «кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику … кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок».

Поскольку Банк вправе отказать в заключении Договора о Карте, последний не является публичным и не порождает обязанность банка заключить Договор о Карте с каждым, кто обратился к Банку с соответствующей офертой, а, следовательно, положения статьи 445 Гражданского кодекса РФ, неприменимы к Договору о карте.

В соответствии с п.1 ст.438 ГК РФ акцепт должен быть полным и безоговорочным. Частичный акцепт оферты (части предложений оферента) недопустим.

Банк в соответствии со ст.438 ГК РФ принимает комплексное решение о заключении договора о предоставлении и обслуживании карты в целом, а не отдельных его элементов.

В соответствии с указанными положениями закона Банк не мог акцептовать только часть оферты («открыть мне банковский счет…») Клиента, изложенной в Заявлении, Условиях по Картам и Тарифах по Картам, что в противном случае противоречило бы действующим нормам законодательства. Более того, в тексте Заявления (оферты), как правило, конкретно указывается, что Клиент просит именно в рамках Договора о Карте открыть ему счет: «открыть мне банковский счет, используемый в рамках Договора о Карте, …».

Таким образом, из существа договора о предоставлении и обслуживании карты следует, что положения ст.445 ГК РФ, а именно, обязанности акцепта оферты в 30-ти дневный срок, в этом случае не применимы, т.к. договор смешанный и содержит, в том числе, элементы кредитного договора, а в соответствии со ст. 821 ГК РФ Банк вправе отказать в предоставлении кредита, если усомнится в платежеспособности заемщика, данную позицию подтверждает многочисленная судебная практика.

На основании вышеизложенного и с учетом того, что Банку требуется время для оценки платежеспособности держателя карты, время на изготовление карты и ее пересылку, акцепт совершен банком в пределах нормально необходимого для этого времени (ст. 441 ГК РФ).

dramm 01 Апр 2011

Вот, что вы услышите от юристов банка в судебном заседании.

Вы просто изумительно написали мнение банка.
Снимаю шляпу!

Попробую Вам ответить так же –
В п.1.3 «Условий предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт» написано : Договор о карте — это договор, включающий в себя в качестве составных и неотъемлемых частей настоящие Условия и Тарифы ЗАО «Банк Русский Стандарт» по Картам, эмитированных ЗАО «Банк Русский Стандарт».
Данными Условиями предусмотрен порядок заключения Договора о Карте, условия и порядок открытия счёта карты, взимание плат и комиссий за обслуживание счёта, условия предоставления кредита, порядок возврата кредита, состав задолженности, расчетный период, сверхлимитная задолженность, а так же права и обязанности сторон по договору.
Следовательно, Условия и Тарифы являются существенными условиями договора.
Данные документы представлены банком на общее ознакомление в опер. офисах банка, на интернет-сайте и как указано в оферте, заёмщик с ними ознакомлен при подаче заявления. Следовательно, договор счёта карты есть договор банковского счета на разработанных и объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях.

В соответствии с п.2 ст.846 ГК Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

В оферте не установлен срок для её акцепта.
Однако, в соответствии со 441 ГК РФ когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, — в течение нормально необходимого для этого времени.
В виду обязательности договора счета для банка, ст.445 ГК гласит, что случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Как указано в оферте – акцептом являются действия банка по открытию Счёта карты.
Из п.1 ст.846 ГК РФ следует, что при заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
Исходя из выше сказанного следует, что банк обязан заключить договор, на его основании открыть счёт клиенту и известить его в течении 30 дней с момента получения оферты. В противном случае, согласно ст.438 ГК РФ молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

Как следует из ст.432 ГК РФ Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Банк не известил клиента о своём решении по настоящий момент!, а счёт открыл и выпустил карту спустя 120. дней с момента получения оферты.
По смыслу ст.436 ГК РФ срок действия оферты равен сроку акцепта, установленного законом либо офертой.
Таким образом, в связи с пропуском банком срока акцепта оферта была отклонена и утратила силу. В связи с отсутствием оферты клиента действия банка не являются акцептом.
Сообщение отредактировал dramm: 01 Апрель 2011 — 02:51

РОСТЭК-Орск 01 Апр 2011

разбита в пух и трах

юристы банка очень испужаются
вы иск уже написали или пока на кошках тренируетесь?

Лия 1 01 Апр 2011

Доброго дня, уважаемые коллеги. Пользователь matway пробежался с этим вопросом по всем форумам. Ввиду того, мне в личку (не здесь)он пишет весьма нелицеприятные вещи с «рекомендациями» посетить Ваш форум, предлагаю Вам просмотреть дискуссию по его вопросу здесь http://legal-forum.r. ead.php?t=10621 и высказать своё мнение.

P.S. Если модераторы сочтут данный топик недозволительным, удаляйте.

matway 01 Апр 2011

Удалите пожалуйста пост № 7, я ошибся с кодами цаета.Выкладываю исправленный

Статьей 421 ГК РФ установлено, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

В соответствии со ст.434 ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему установленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

Ст. 820 ГК РФ предусматривает, что кредитный договор должен быть заключён в письменной форме.

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст.161 ГК РФ. Так, согласно ст. 161 ГК РФ должны совершаться в простой письменной форме сделки между юридическими лицами и гражданами.

При этом, в абз.2 п.1 ст.160 ГК РФ указано, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными п. 2 и 3 ст. 434 ГК РФ.

Пункт 2 ст. 434 ГК РФ о форме договора, прямо указывает, что договор в письменной форме может быть заключён путём составления одного документа, подписанного сторонам, а также путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ указывает на то, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (оферта) принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК РФ.

Согласно п. 3 ст. 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту (Банком), действий по выполнению указанных в ней условий договора, является ее акцептом и соответственно, является надлежащим заключением сторонами договора с соблюдением простой письменной формы.

А вот здесь начинается «толкование» закона, выражающееся в исключении вами очень важного условия из п. 3 ст. 438 ГК РФ — » . в срок, установленный для ее акцепта . »

Кроме того, пунктом 58 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 года N 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» разъяснено, что при разрешении споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий оферты, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438 Кодекса).

С соблюдением вышеуказанного порядка заключен Ваш договор.

Не соглашусь. Попытка заключить была, но не увенчалась успехом. И именно из-за не правильного понимания существа договора — об этом ниже.

Что касается срока акцепта оферты, то по этому поводу хочется пояснить, что вы акцентируете внимание на нормах ст.445 ГК РФ, а именно на несоблюдении банком 30-дневного срока для акцепта вашей оферты, обосновывая это тем, что заключенный между вами и Банком Договор о Карте включает в себя элементы договора банковского счета, поэтому заключение Договора о Карте для Банка является обязательным.

такое утверждение не соответствует действительности, основано на неверном толковании норм права.

Соответствует и еще как! Еще немного ниже.

Заключенный между Банком и вами Договор о Карте по своей природе содержит элементы различных договоров: договора банковского счета и кредитного договора. ВАС РФ в своем Постановлении Пленума от 19.04.1999 г. № 5 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета» разъяснил в п.15, что в случае, предусмотренном п.1 ст.850 ГК РФ указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

В соответствии с п.3 ст.421 ГК РФ «стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора».

Существом заключаемого с Клиентом смешанного договора о предоставлении и обслуживании карты является осуществление Банком в соответствии со ст.850 ГК РФ кредитования счета Клиента (предоставление Банком Клиенту кредита, в рамках установленного Банком лимита) при недостаточности или отсутствии на счете последнего денежных средств, для совершения расходных операций с использованием карты.

Ну вот и добрались! Я прямо в тексте статьи, для наглядности, поясню в чем заблуждения(-ли?) юристов банка.
Статья 850. Кредитование счета
1. В случаях,( заметили? ваше «существо» обусловлено случаем, не наступи который — договор останется без существа! Нонсенс, правда? ) когда в соответствии с договором банковского счета( вот оно — существо, без которого все остальное просто невозможно ) банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.
2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета( именно и только с кредитованием, а не с заключением ), определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.( а это заметили? ссылка на гл42 диспозитивная — зависит от самого ДБС )
В связи с этим, основой и существом данного смешанного договора является ДБС , т.к только на основании ДБС открывается банк.счет и происходит кредитование этого счета. Без ДБС не будет ни счета, ни кредитования счета, ни карты. Само же кредитование счета никак не влияет на порядок заключения ДБС и открытия счета, т.к. 1. оно наступает только после заключения ДБС и открытие счета; 2 по желанию Клиента оно может не произойти никогда; 3 банк сам может в нем отказать снизив Лимит до нуля и сославшись на ст821.
Поэтому с действительностью и нормами права у меня все нормально, в отличии от юристов судебной практики сливающих клиентов банку и продажных или малограмотных судей.

Возможность заключения Договора о Карте предусмотрена Положением ЦБ РФ от 24.12.2004 г. №266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях с использованием платежных карт» (далее – Положение) В соответствии с п.1.6. Положения «эмиссия банковских карт для физических лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт». Кредитная организация, согласно п.1.5. Положения, «вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт». Карта, выпускаемая Клиентам Банка в рамках заключаемого с ними договора, является расчетной (дебетовой) картой, которая предполагает возможность, при недостаточности либо отсутствии на счете Клиента средств для совершения расходной операции, осуществлять операции за счет предоставленного кредита (кредитование счета (овердрафт)).

Вот именно, является расчетной/дебетовой, а не кредитной, преполагающей в основном пользование своими деньгами и лишь при крайней необходимости, овердрафтом.

Таким образом, основной целью договора о карте являются отношения по кредитованию Банком счета Клиента при отсутствии или недостаточности на счете последнего денежных средств, для совершения расходных операций с использованием карты.

Это всего лишь мнение банка, отчетливо показывающее его истинные мотивы — впарить клиенту кредит втрое дороже.Зачем мне, Клиенту, овердрафт под бешеный процент, когда я всегда могу взять потреб под нормальный процент или увеличить тот который указан в этом же заявлении? Поэтому мне нужен был счет и карта к нему, а не бешено дорогой кредит.
Введу в наш спор еще один факт — отсутствующий в первом сообщении пункт оферты, своими словами, для краткости:

п.4. Прошу заключить со мной соглашение о погашении задолжности по потребу за счет средств и резервов счета карты

Теперь суду полностью понятно зачем мне счет и карта: проводить операции со своими средствами, гасить потреб не бегая на почту (а почта это очереди и % за перевод), получать проценты на средства размещенные на счете.

В соответствии с п.1 ст.821 ГК РФ «кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок».

Ну вот, опять кастрируете закон, вырезаете ооочень существенную часть — «. предусмотренного кредитным договором . «.
Как же сразу смысл меняется, правда? Теперь же полная версия статьи говорит о том, что банк все-таки может отказать в кредите, даже при наличии кредитного договора.

Поскольку Банк вправе отказать в заключении Договора о Карте, последний не является публичным и не порождает обязанность банка заключить Договор о Карте с каждым, кто обратился к Банку с соответствующей офертой, а, следовательно, положения статьи 445 Гражданского кодекса РФ, неприменимы к Договору о карте.

На это я ответил выше

В соответствии с п.1 ст.438 ГК РФ акцепт должен быть полным и безоговорочным. Частичный акцепт оферты (части предложений оферента) недопустим.

Да ладно! Вот цитата из вами же приведенного 58 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 года N 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» разъяснено, что при разрешении споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий оферты, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438 Кодекса).
Акцептом (предусмотрено в договоре ) является открытие счкта — открыли счет и договор заключен. Все остальное это уже исполнение договора. Кредитование же наступает только после заключения и по обоюдному согласию сторон, не иначе.

Банк в соответствии со ст.438 ГК РФ принимает комплексное решение о заключении договора о предоставлении и обслуживании карты в целом, а не отдельных его элементов.

Лимит в ноль денег и никаких проблем, ст 821 это позволяет. Отказывать в остальном причин у банка нет

В соответствии с указанными положениями закона Банк не мог акцептовать только часть оферты («открыть мне банковский счет…») Клиента, изложенной в Заявлении, Условиях по Картам и Тарифах по Картам, что в противном случае противоречило бы действующим нормам законодательства. Более того, в тексте Заявления (оферты), как правило, конкретно указывается, что Клиент просит именно в рамках Договора о Карте открыть ему счет: «открыть мне банковский счет, используемый в рамках Договора о Карте, …».

ответ очевиден. см. выше

Таким образом, из существа договора о предоставлении и обслуживании карты следует, что положения ст.445 ГК РФ, а именно, обязанности акцепта оферты в 30-ти дневный срок, в этом случае не применимы, т.к. договор смешанный и содержит, в том числе, элементы кредитного договора, а в соответствии со ст. 821 ГК РФ Банк вправе отказать в предоставлении кредита, если усомнится в платежеспособности заемщика, данную позицию подтверждает многочисленная судебная практика.

Элементы кредитного договора никакого отношения к порядку заключения Договора о Карте не имеют, банк в праве отказать в кредите и после заключения (ст821), да и платежеспособность заемщика уже установлена и подтверждена , так как ему уже выдан потреб-кредит, для получения которого также необходимо убедиться в платежеспособности заемщика,

На основании вышеизложенного и с учетом того, что Банку требуется время для оценки платежеспособности держателя карты, время на изготовление карты и ее пересылку, акцепт совершен банком в пределах нормально необходимого для этого времени (ст. 441 ГК РФ).

Мои комментарий очевиден
Позиция юристов банка разбита в пух и трах

разбита в пух и трах

юристы банка очень испужаются
вы иск уже написали или пока на кошках тренируетесь?

У меня нет цели кого то пугать. Для начала я сам хочу все понять и разобраться, поэтому и обращаюсь к юристам, причем для объективности — на многих форумах. Пока, грамотный ответ я получил только от Talion, за что ему огромное спасибо(сразу видно — юрист, а не пафосный хам), все остальные отвечающие даже не удосужились понять суть темы.
Иск готовлю потихоньку.
Лия превед

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

2. Утратил силу с 1 марта 2013 г.

Комментарий к статье 8 Гражданского Кодекса РФ

1. Комментируемая статья указывает на фактические обстоятельства, с которыми связывается возникновение гражданских прав и обязанностей. Поскольку в ГК отсутствуют общие нормы, посвященные основаниям изменения и прекращения гражданских прав и обязанностей, приведенный в комментируемой статье перечень юридических фактов может служить известным ориентиром также и для них.

2. Приведенные в комментируемой статье основания возникновения гражданских прав и обязанностей базируются на традиционной классификации юридических фактов, в соответствии с которой все юридические факты делятся на действия и события, действия подразделяются на правомерные и неправомерные, правомерные действия образуют сделки, административные акты и судебные решения и т.д.

Принципиальное значение имеет положение п. 1 ст. 8 о том, что перечень оснований возникновения гражданских прав не является исчерпывающим. В данной норме проявляется дозволительная направленность гражданско-правового регулирования.

3. Среди конкретных оснований возникновения гражданских прав и обязанностей, которые прямо названы в комментируемой статье, на первом месте стоят договоры и иные сделки. Это понятно, поскольку гражданские права и обязанности устанавливаются прежде всего волевыми действиями участников гражданского оборота, специально направленными на порождение тех или иных юридических последствий.

При этом субъекты гражданского права могут заключать между собой как предусмотренные, так и не предусмотренные законом договоры и иные сделки. В последнем случае важно лишь, чтобы договор или иная сделка не противоречили закону или иному правовому акту.

Подпункт 1 п. 1 ст. 8 открывает возможность заключения и таких договоров и иных сделок, которые содержат элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами.

Указанные положения получили развитие в ст. 421 ГК, раскрывающей принцип свободы договора.

4. Возникновение гражданских прав и обязанностей непосредственно из актов государственных органов и органов местного самоуправления, о котором говорится в подп. 2 п. 1 ст. 8, — явление относительно редкое и возможное лишь в случаях, прямо предусмотренных законом. Примером может служить решение уполномоченного государственного органа о реквизиции имущества у собственника при обстоятельствах, носящих чрезвычайный характер (ст. 242 ГК). Однако в большинстве случаев гражданские права и обязанности возникают из сложного юридического состава, в котором акт государственного органа или органа местного самоуправления является лишь одним из его элементов.

По смыслу закона в подп. 2 п. 1 ст. 8 имеются в виду лишь правомерные акты органов государственной власти и органов местного самоуправления. Акты, принятые указанными органами в противоречии с законом, равно как и бездействие этих органов в условиях, когда они обязаны были действовать, порождают гражданские права и обязанности лишь в связи с причинением ими вреда другому лицу.

5. Под судебным решением как основанием возникновения гражданских прав и обязанностей понимаются судебные акты любых судов, принятые ими при разрешении конкретных дел, законная сила которых признана на территории РФ. Такими судебными актами могут быть не только собственно решения, но и определения и постановления судебных инстанций, акты судов общей юрисдикции, арбитражных и третейских судов, акты не только российских, но и иностранных судов и т.п.

Конечно, с теоретической точки зрения соответствующие права и обязанности возникают не из судебных актов, а из тех фактических обстоятельств, которые ими установлены. Судебные акты лишь подтверждают наличие этих прав и обязанностей у участников гражданского оборота. В большинстве случаев для констатации этого обстоятельства достаточно вступления судебного акта в законную силу и не требуется совершения каких-либо дополнительных действий по исполнению судебного решения. Так, при разрешении судом спора об изменении договора в связи с существенным изменением обстоятельств (ст. 451 ГК) измененные судом условия договора вступают в действие вместе со вступлением в законную силу самого судебного решения независимо от того, внесли ли стороны изменения в сам договор. В равной мере не требует нотариального удостоверения сделка, признанная действительной решением суда в условиях, когда одной из сторон сделка фактически исполнена, а другая сторона уклоняется от ее нотариального удостоверения (ст. 165 ГК). Однако тогда, когда в соответствии с действующим законодательством права нуждаются в регистрации (например, права на недвижимость), они возникают в результате такой регистрации, основанием для которой служит судебный акт.

6. Такое основание возникновения гражданских прав и обязанностей, как приобретение имущества по основаниям, допускаемым законом, особо выделено в законе для того, чтобы охватить им случаи приобретения имущества, которые не подпадают под договоры, иные сделки и другие предусмотренные настоящей статьей основания. В частности, сюда относятся создание новой вещи (п. 1 ст. 218 ГК), переработка (ст. 220 ГК), обращение в собственность общедоступных для сбора вещей (ст. 221 ГК), приобретение права собственности на находку (ст. 228 ГК) и др.

7. Указание подп. 5 п. 1 ст. 8 на то, что гражданские права и обязанности возникают в результате создания объектов интеллектуальной собственности, является верным в отношении не всех объектов, а лишь тех, которые становятся охраняемыми с самого момента их создания и, разумеется, придания им объективной формы, допускающей их восприятие другими людьми. К ним, в частности, относятся произведения науки, литературы и искусства, объекты смежных прав, топологии интегральных микросхем и др. Напротив, изобретения и другие объекты патентного права нуждаются в признании их таковыми в установленном законом порядке. Поэтому помимо их создания требуется выполнение ряда формальностей, связанных с оформлением и подачей соответствующей заявки, ее рассмотрением патентным ведомством и т.д.

8. Причинение вреда другому лицу и неосновательное обогащение (подп. 6 и 7 п. 1 ст. 8) объединяет то, что в обоих случаях гражданские права (право потерпевшего требовать возмещения причиненного вреда или возврата неосновательного обогащения) и обязанности (обязанность возместить вред или возвратить неосновательное обогащение) возникают в результате неправомерного поведения должника. Оно может выражаться как в его противоправных действиях, так и в бездействии, а также быть виновным или невиновным.

9. Подпункт 8 п. 1 ст. 8 подчеркивает, что приведенный в комментируемой статье перечень действий граждан и юридических лиц, порождающих гражданские права и обязанности, является открытым. Это действительно так, поскольку за его пределами оказались даже некоторые из тех действий, которые прямо предусмотрены законом. В частности, в него не попали акты органов управления хозяйственных обществ, кооперативов, общественных организаций и т.п., некоторые виды юридических поступков, молчание и проч.

Помимо предусмотренных законом гражданские права и обязанности могут порождать и не предусмотренные им действия граждан и юридических лиц, которые согласуются с общими началами и смыслом гражданского законодательства (п. 1 комментируемой статьи).

10. Под событиями как основаниями гражданских прав и обязанностей понимаются протекающие независимо от воли и сознания людей фактические обстоятельства, с которыми закон или иные правовые акты связывают наступление гражданско-правовых последствий. К числу событий относятся, например, стихийные бедствия, смерть и рождение людей, военные действия и т.п. К событиям следует отнести и сроки ввиду объективности их течения и наступления.

11. В п. 2 ст. 8 специально подчеркивается, что в случаях, когда права на имущество подлежат государственной регистрации, они возникают лишь в момент такой регистрации. Данное правило рассчитано прежде всего на сделки и иные действия, связанные с приобретением прав на недвижимое имущество (см. ст. 131 ГК и комментарий к ней).

Однако сформулированное в данном пункте положение имеет более широкую сферу применения и в принципе применяется во всех случаях, когда в соответствии с законом требуется обязательная регистрация тех или иных прав или действий. Например, такое же значение имеет регистрация в патентном ведомстве договоров об уступке патентных прав или выдаче лицензий.

Ч2 ст821 гк рф

Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.

Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

Комментарий к статье 425

1. В ГК впервые устанавливается кратчайший отрезок времени, в течение которого соглашение становится для сторон обязательным. Договор подлежит исполнению с момента заключения. Последний же определяется в соответствии с правилами других статей ГК — 432, 433.

2. Судя по тексту комментируемой статьи, едва ли могут быть сомнения в том, что здесь имеется в виду соглашение, которое направлено исключительно на создание соответствующего правоотношения. Только в дальнейшем могут возникнуть другие последствия. Между тем некоторые авторы полагают, что с момента заключения договора наступают правовые последствия, предусмотренные договором, т.е. обязательство возникает, изменяется или прекращается . Представляется, однако, что для столь распространительного толкования достаточных оснований не имеется.

См.: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая. М.: Юринформцентр, 1995. С. 412.

3. По смыслу п. 2 комментируемой статьи волеизъявлением сторон может быть установлено, что условия заключенного договора применяются также к их фактическим отношениям, которые возникли ранее заключенного договора.

4. Из текста п. 3 комментируемой статьи явствует, что сам по себе факт истечения срока действия договора еще не означает прекращения обязательства. Вместе с тем законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет за собой прекращение обязательств сторон по договору.

5. Отсутствие такого условия в договоре не влияет на необходимость признания его действующим до указанного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства. Это, однако, не означает, что для стороны, нарушившей обязательство, не должны наступить соответствующие отрицательные имущественные последствия. Как гласит п. 4 комментируемой статьи, окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

Еще по теме:

  • Заявление о вступлении третьего лица заявляющего самостоятельные требования Исковое заявление о вступлении в процесс третьего лица, заявляющего самостоятельные требования - юрист-универсал Исковое заявление о вступлении в процесс третьего лица, заявляющего самостоятельные требования В Зареченский районный суд Владимирской области Истец: Строгов Сергей […]
  • Возврат 13 нижнекамск Налоговая инспекция ИФНС № 11, г. Нижнекамск Телефоны Приемная 8 (8555) 49-33-20 Телефон доверия по вопросам противодействия коррупции: 8 (8555) 49-33-73 Справочная служба: 8(8555)49-33-53 — г. Нижнекамск 8 (85558)7-37-86 — г. Заинск 8 (85559) 2-54-34 — с. Сарманово, 8(85556)2-55-33 -с. […]
  • Розов адвокат Розов адвокат Отказът от правото на защита в наказателния процес е недопустим[1], но отказът на адвоката от приета защита е възможен. Отказът от приета защита бе уреден в нашата наказателно-процесуална система в резултат на развитието ѝ след 1948 г. и засилването на защитната функция в […]
  • Адвокат лебедева-романова Адвокат лебедева-романова Управляющий Партнёр, учредитель Адвокатского Бюро города Москвы «Лебедева-Романова и Партнеры». В 1999 году окончила Московский Государственный социальный университет, присуждена квалификация юрист, по специальности «юриспруденция», дипломная работа на тему […]
  • П 2 ст166 гк рф Статья 20. Место жительства гражданина 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий. 2. Местом […]
  • Вымогательство угрозы убийством покушение Вымогательство угрозы убийством покушение пытки истязания ГПУ объявила подозрение Кернесу — покушения на убийство, пытки и другие преступления Следователи Генеральной прокуратуры Украины сообщили 2 марта Геннадию Кернесу о подозрении в совершении преступлений, связанных с похищением […]
  • Кража часть 3 статьи 158 ук Статья 158 часть 2 уголовного кодекса рф наказание как закрыть Особенно высокий уровень правовой грамотности должен формироваться в подростковом возрасте, а также правильная гражданская позиция молодых людей. В образовательных учреждениях имеется потребность в передаче консультативных и […]
  • Ст 27 п3 упк рф Статья 24 УПК РФ. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: 1) отсутствие события преступления; 2) отсутствие в деянии состава […]